|
|
Ý kiến này mình đã gửi VnEnocomy. Nghĩ hợp chủ đề này nên đưa vào đây.  @EBS! Pvd vẫn “lăn tăn” vì dường như chưa nói rõ hết cái tứ muốn nói với bạn! Nên mình muốn “thêm” một chút ví dụ cụ thể để bạn thấy rõ hơn.
Trước hết nói về hiệu quả đầu tư tài chính.Mình lấy con EBS và con AAA để so sánh nhé: AAA (giá thị trường 18.6k): Vốn CSH/CP = 367/99 là 37k/CP; Lợi nhuận quân bình khoảng 24% năm; Thu nhập (Esp) 6,4k/CP; Cổ tức 5% = 0,4k (6k dành cho tăng trưởng) EBS (giá thị trường 7k): Vốn CSH/CP = 122/99 là 13k/CP; Lợi nhuận quân bình khoảng 10% năm; Thu nhập (Esp) 2,4k/CP; Cổ tức 12% = 1,2k (1,2k dành cho tăng trưởng) Như vậy nếu bạn mua 3 CP EBS: Vốn bỏ ra là 21k; Cổ tức là 1,2k/năm; Tăng trưởng vốn: 3,6k/CP/năm.
Còn mua 1 CP AAA thì: Vốn bỏ ra là 18,6k; Cổ tức là 0,4k/năm; Tăng trưởng vốn: 6,0k/CP/năm.Đến đây bạn tự so sánh, sẽ thấp ngay bạn Hạnh (NĐT đầu tư giá trị) sẽ chọn AAA chứ không chọn EBS. Bây giờ nói đến “lợi nhuận đột biến”. Mình đưa ra giả định thế này: “NN cổ phần hóa và IPO một DN gồm có 3 cửa hàng sách và văn hóa phẩm. Tổng giá trị vốn CSH của DN là 30 tỷ, trong đó giá BĐS của mỗi cửa hàng tính là 5 tỷ. Trung bình hàng năm mỗi cửa hàng đem lại lợi nhuận cho CT là 5 tỷ (cả DN là 15 tỷ). Nhưng chẳng may do KT khó khăn, quý 1 vừa rồi DN kinh doanh lỗ 1 tỷ. Lúc này HĐQT quyết định bán và đã bán được BĐS của 1 cửa hàng với giá 22 tỷ (lãi 17 tỷ). Kết quả là hạch toán quý 1 DN không lỗ mà lại lãi 16 tỷ, cao hơn lợi nhuận của 1 năm!” Thoáng qua, bạn sẽ thấy lợi nhuận 16 tỷ là “quá mỹ mãn!”. Nhưng nếu là người trong DN, bạn lập tức sẽ hỏi liệu với 2 cửa hàng còn lại, sau này DN làm ăn như thế nào? Vấn đề sẽ khác đi rất nhiều... Khi ĐT CK, thấy một DN có lợi nhuận đột biến, việc tìm hiểu xen bản chất cái “đột biến” ấy là tốt hay xấu. Thường là tốt, nhưng không ít lại là xấu hoặc rất xấu, là “giật gấu vá vai” đấy bạn ạ!
|
|
|
Để đầu tư CK có hiệu quả và an toàn thì bắt buộc phải thu thập, lọc, tổng hợp và phân tích thông tin một cách khoa học.
Tham gia TTCK. Không có thông tin thì lao xuống vực sâu lúc nào không biết.
Người ta nói “hư hư, thực thực”. Câu này vận dụng rất hợp với loại thông tin TTCK trên các trang mạng:
“Hư hư...” là 50% là thông tin “giả”; Còn “...thực thực” là 50% là thông tin “thật”.
Trong 50% thông tin “hư hư” thì một nửa thông tin phản ánh “đúng” sự vận động khách quan của thị trường; Nửa còn lại, “sai”!
Trong 50% thông tin “...thực thực” thì một nửa thông tin phản ánh “sai” sự vận động khách quan của thị trường; Nửa còn lại, “đúng”!
Trên hệ thống thông tin đại chúng lại đang có rất nhiều trang thông tin khác nhau. Mỗi trang có một đặc thù riêng. Theo đó mà tỷ lệ “hư, thực”, “thật, giả”, “đúng, sai” có khác nhau. Cần hiểu đặc thù chung của mỗi trang, thậm chí cả tính cách mỗi thành viên trong đó thì mới khai thác tốt thông tin.
Đọc đúng, hiểu đúng thông tin giúp chúng ta có cơ chở thành NĐT thông minh. Còn ngược lại, ta có thể sẽ trở thành ...Cá Cơm hoặc Gà Mờ, bất cứ lúc nào không hay...
|
|
|
Originally Posted by: Client11094  Originally Posted by: 3 điều làm nên giá trị con người:- Siêng năng- Chân thành- Thành đạt Originally Posted by: Pvd Không phải là phản bác Nguyễn Quỳnh. Nhưng ngay vấn đề thế nào là "an toàn nhất" trong ĐT CK cũng sẽ rất nhiều ý kiến trá ngược nhau rồi. Bạn cứ yên tâm, sẽ có nhiều người quan tâm đến vấn đề của bạn.
Chứng khoán nói rằng khó cũng đúng. Mà nói rằng dễ, cũng chẳng sai. Lý thuyết rất quan trọng. Nhưng kinh nghiệm thực tế, theo mình còn quan trọng hơn.
Bạn sẽ thấy. Mọi người rồi sẽ chia sẻ. Toàn kinh nghiệm thực tế, từ những cú ngã đau, không lý thuyết nhiều đâu. Bác nói quá chuẩn. Năm đầu tiên em tập chơi đầu tư ít lỗ 70% với em đó là phí học hỏi. Sau đó đầu tư nhiều dần lên giờ cũng kiếm được chút ít.  Thực tế có người là chuyên gia KT mà vào CK thua là chuyện thường. Muốn giỏi phải qua thực tế. Mình bị bao nhiêu cú ngã ngựa rồi mà mới chỉ "bớt dại" thôi chứ chưa giỏi.  Cho nên vào CK, đầu tiên là học cách giữ mình. Được phép lỗ, nhưng đừng để mất trắng. Phải tồn tại đã, thắng thua tính sau. Có thể thua các keo đầu, nhưng phải tồn tại. Có tồn tại mới có thể đàn dần rút kinh nghiệm. Và đợi đến ngày ta thắng ...liền ba keo Khà khà, bạn nói chí phải. Gần đây có nhiều tin xấu, mọi người có vẻ rất là tâm trạng. Theo cách nhìn của tôi về hướng đầu tư sắp tới có mấy điều đáng vui góp cho TTCK như sau: thời tiết rất chi là mát mẻ; cầu Thăng Long đã được là phẳng, cầu vượt dài9,9km sắp xong, các con đường mới nối liền các tỉnh thành, giá xăng sắp zảm đi trông thấy (lúc ấy mọi người sẽ chạy xe Zầm Zầm, hàng hóa được vận chuyển khắp nơi)... Chứng cổ ơi! hoa phượng đã bung rồi/ con ve sầu cất tiếng cêu rộn rã/ đi làm về đường đã thông thoáng hơn/ nồi canh cua mát cả mấy trưa hè. (xăng rẻ rồi vợ chồng đi hóng mát) Copy & edited by Quynhnc!
Chứng cổ cũng giàm rồi, mua nhanh kẻ hết  !
|
|
|
Originally Posted by: 3 điều làm nên giá trị con người:- Siêng năng- Chân thành- Thành đạt Originally Posted by: Pvd Không phải là phản bác Nguyễn Quỳnh. Nhưng ngay vấn đề thế nào là "an toàn nhất" trong ĐT CK cũng sẽ rất nhiều ý kiến trá ngược nhau rồi. Bạn cứ yên tâm, sẽ có nhiều người quan tâm đến vấn đề của bạn.
Chứng khoán nói rằng khó cũng đúng. Mà nói rằng dễ, cũng chẳng sai. Lý thuyết rất quan trọng. Nhưng kinh nghiệm thực tế, theo mình còn quan trọng hơn.
Bạn sẽ thấy. Mọi người rồi sẽ chia sẻ. Toàn kinh nghiệm thực tế, từ những cú ngã đau, không lý thuyết nhiều đâu. Bác nói quá chuẩn. Năm đầu tiên em tập chơi đầu tư ít lỗ 70% với em đó là phí học hỏi. Sau đó đầu tư nhiều dần lên giờ cũng kiếm được chút ít. Thực tế có người là chuyên gia KT mà vào CK thua là chuyện thường. Muốn giỏi phải qua thực tế. Mình bị bao nhiêu cú ngã ngựa rồi mà mới chỉ "bớt dại" thôi chứ chưa giỏi. Cho nên vào CK, đầu tiên là học cách giữ mình. Được phép lỗ, nhưng đừng để mất trắng. Phải tồn tại đã, thắng thua tính sau. Có thể thua các keo đầu, nhưng phải tồn tại. Có tồn tại mới có thể đàn dần rút kinh nghiệm. Và đợi đến ngày ta thắng ...liền ba keo
|
|
|
Originally Posted by: Pvd Không phải là phản bác Nguyễn Quỳnh. Nhưng ngay vấn đề thế nào là "an toàn nhất" trong ĐT CK cũng sẽ rất nhiều ý kiến trá ngược nhau rồi. Bạn cứ yên tâm, sẽ có nhiều người quan tâm đến vấn đề của bạn.
Chứng khoán nói rằng khó cũng đúng. Mà nói rằng dễ, cũng chẳng sai. Lý thuyết rất quan trọng. Nhưng kinh nghiệm thực tế, theo mình còn quan trọng hơn.
Bạn sẽ thấy. Mọi người rồi sẽ chia sẻ. Toàn kinh nghiệm thực tế, từ những cú ngã đau, không lý thuyết nhiều đâu. Bác nói quá chuẩn. Năm đầu tiên em tập chơi đầu tư ít lỗ 70% với em đó là phí học hỏi. Sau đó đầu tư nhiều dần lên giờ cũng kiếm được chút ít.
|
|
|
Originally Posted by: Phan Nguyễn Trung Hưng Chia sẻ thêm với bác Pvd một số điều:
Thứ I: Chỉ số tài chính tốt có đồng nghĩa với cổ phiếu tốt? Các nhà đầu tư thực sự (các quĩ đầu tư...) chỉ xem tình hình tài chính tốt là điều kiện cần chứ chưa đủ để khẳng định 1 cổ phiếu tốt. Điều kiện đủ đó là tiềm năng tăng trưởng trong tương lai của Công ty phải thật sự tốt, dòng tiền ước lượng tạo ra trong tương lai của cổ phiếu cần ổn định và bền vững. Lấy ví dụ, so sánh DPM và VNM, nếu xem qua tình hình tài chính (bao gồm các chỉ số tài chính) trong các năm qua, có lẻ nhiều người sẽ khẳng định DPM nhỉnh hơn VNM một chút. Thế nhưng vì sao VNM có giá gấp gần 3 lần DPM, chỉ số P/E của VNM cũng khỏang 10 lần trong khi DPM chỉ 3-4 lần? Và vì sao các tổ chức đầu tư cũng luôn hăng hái "thu gom" VNM hơn DPM khi có thể? Đó là vì tiềm năng tăng trưởng của VNM, của ngành sữa là sáng sủa hơn hẳn của DPM, của ngành phân bón, và khi đó dòng tiền ròng tạo ra trong tương lai của VNM chắc chắn sẽ tốt và bền vững hơn hẳn DPM, do vậy mức P/E 10 lần của VNM hiện tại chưa hẳn là đắc hơn mức P/E 3-4 lần của DPM hiện tại. Nếu nhìn trong ngắn hạn khỏang hơn 4 tháng gần đây, những ai nắm giữ DPM sẽ cho tỉ suất lợi nhuận cao hơn hẳn nếu nắm giữ VNM, nhưng nếu nhìn theo dài hạn trong 3-4 qua (khỏang từ 2008), những ai nắm giữ VNM chắc chắn sẽ có mức sinh lợi cao hơn rất nhiều lần nếu nắm giữ DPM. => Công ty tốt là công ty có tình hình tài chính tốt + tiềm năng tạo ra dòng tiền ròng trong tương lai tốt.
Thứ II: Công ty tốt và cổ phiếu tốt: Một công ty tốt chưa hẳn cổ phiếu của nó tốt nếu giá đã phản ánh quá mạnh vào những cái "tốt" của nó, khiến tiềm năng tăng giá trong tương lai không còn nhiều. Ngược lại, một công ty không tốt chưa hẳn cổ phiếu nó không tốt nếu giá đã phản ảnh quá mạnh vào những cái "kém tích cực" của nó, khiến giá có thể rẻ hơn giá trị thật sự của cổ phiếu và tạo ra cơ hội tốt đầu tư vào cổ phiếu (đây là chiến lược đầu tư được khá nhiều hedge fund trên thế giới sử dụng).
Thứ III: Đầu tư và đầu cơ: Như đã trao đổi, các công ty tốt thường tính thanh khỏan rất thấp do cổ phiếu đã được nắm giữ "đậm đặc" bởi các tổ chức đầu tư và cổ đông nội bộ, do đó, lượng cổ phiếu trôi nổi giao dịch bên ngòai hầu như rất ít. Và rủi ro cho các nhà đầu cơ ngắn hạn khi tham gia các lọai cổ phiếu này là khá rõ (như bác Pvd đề cập) do việc mua/bán sẽ khó khăn hơn, khiến mức giá mua bán khó như kỳ vọng (mà mức giá mua/bán cụ thể bao nhiêu là khá quan trọng đối với các nhà đầu cơ ngắn hạn). Nhưng nếu thật sự xác định cổ phiếu tốt và "đầu tư" hơn là "đầu cơ" vào cổ phiếu, ta có thể nắm giữ cổ phiếu dài hạn hơn (9 tháng, 1-2 năm và có thể hơn thế nữa) và chờ đợi sự tăng trưởng trong dài hạn của cổ phiếu, vì theo những người đầu tư giá trị (như Buffet), những cổ phiếu tốt trong ngắn hạn có thể có những diễn biến khác thường (thậm chí giảm giá), nhưng dài hạn giá cổ phiếu sẽ phản ánh dần những cái "tích cực" của cổ phiếu, khi đó sẽ có nhiều cơ hội thu lời cho những nhà đầu tư này. Dù vậy, hiện tại ở Việt Nam, tâm lý "đánh nhanh thắng nhanh, chấp nhận rủi ro cao" vẫn còn mang nặng trong suy nghĩ các "nhà đầu tư" chúng ta, nên đôi lúc những cổ phiếu tốt như đề cập không phải là khẩu vị ưa thích và thường bị "bỏ rơi".
Vài lời chia sẻ, chúc các bác đầu tư và đầu cơ đều thành công:>  Rất cảm ơn! Đây là điều mình muốn Nguyễn Cao Quỳnh cùng chờ đợi. Cao Quỳnh hỏi ...Pvd trả lời Cao Quỳnh đã "hỏi" rồi, mà Pvd ĐTCK lại lõm suốt, không được  Phải nhiều người hỗ trợ.  Cái "đề tài" này của Cao Quỳnh hay. Nhưng không rễ xơi và tiêu hóa nhanh được. Mỗi ngày,mỗi người một ý thì ae ta mới giúp nhau được? Lưu ý Ae tham gia: Không cần giỏi - quan trọng là thành tâm là chính. Ok nhé? Chúc vui! 
|
|
|
Mình kết cái câu của PVD là "đánh chứng khoán" 
|
|
|
[/quote] ------------- Mình mới "học đòi" tham gia TTCK, đi theo 2 thằng PVT và HQC. Nhưng không có nhiều kiến thức và kinh nghiệm. Anh PVD vui lòng phân tích một chút theo quan điểm của anh về 2 chú nó. Không hiểu sao mấy hôm này TT lại lao dốc nhanh thế? Cám ơn anh trước![/quote] Mình không theo dõi hai con này nhưng theo quan điểm của mình sơ bộ thế này: PVT phân loại vào CP vận tải. Nhưng thực tế thị trường nó được xem như CP dầu khí. Các mã dầu khí có chung đặc điểm là vốn lớn, thanh khoản cao. Lên xuống theo mã Ngành. Do đó theo các con này thì nên chú ý quy luật sóng ngành, tin tức có lợi cho ngành để chọn thời điểm vào ra hợp lý. Chọn con nào trong ngành thì nên theo PTCK. (Tôi không biết PTKT nên ít chú ý các con này). HQC là CP BĐS. Nhưng thực tế thị trường nó đang được xem như CP “dưới mệnh giá” (thực chất là CP “dưới giá trị ghi sổ”). Các CP này không tuân theo hoặc rất ít bị ảnh hưởng quy luật chung của các chỉ báo KT TT và thường chịu tác động từ rất nhiều phía như từ Đội lái hay nhóm Tay to nào đó; Tình huống rơi vào trang thái bị thâu tóm cũng rất rễ xảy ra... Đánh các mã này cần “tin” chứ không cần PTKT hoặc PTCB. (Những cái này có thể Ba Điều..., Hà Nooij2, Hà Minh Phú rất thạo). Còn về cái chuyện “cảm ơn”, lưu ý bạn, Pvd đánh CK toàn ...thua là chính! 
|
|
|
Chia sẻ thêm với bác Pvd một số điều:
Thứ I: Chỉ số tài chính tốt có đồng nghĩa với cổ phiếu tốt? Các nhà đầu tư thực sự (các quĩ đầu tư...) chỉ xem tình hình tài chính tốt là điều kiện cần chứ chưa đủ để khẳng định 1 cổ phiếu tốt. Điều kiện đủ đó là tiềm năng tăng trưởng trong tương lai của Công ty phải thật sự tốt, dòng tiền ước lượng tạo ra trong tương lai của cổ phiếu cần ổn định và bền vững. Lấy ví dụ, so sánh DPM và VNM, nếu xem qua tình hình tài chính (bao gồm các chỉ số tài chính) trong các năm qua, có lẻ nhiều người sẽ khẳng định DPM nhỉnh hơn VNM một chút. Thế nhưng vì sao VNM có giá gấp gần 3 lần DPM, chỉ số P/E của VNM cũng khỏang 10 lần trong khi DPM chỉ 3-4 lần? Và vì sao các tổ chức đầu tư cũng luôn hăng hái "thu gom" VNM hơn DPM khi có thể? Đó là vì tiềm năng tăng trưởng của VNM, của ngành sữa là sáng sủa hơn hẳn của DPM, của ngành phân bón, và khi đó dòng tiền ròng tạo ra trong tương lai của VNM chắc chắn sẽ tốt và bền vững hơn hẳn DPM, do vậy mức P/E 10 lần của VNM hiện tại chưa hẳn là đắc hơn mức P/E 3-4 lần của DPM hiện tại. Nếu nhìn trong ngắn hạn khỏang hơn 4 tháng gần đây, những ai nắm giữ DPM sẽ cho tỉ suất lợi nhuận cao hơn hẳn nếu nắm giữ VNM, nhưng nếu nhìn theo dài hạn trong 3-4 qua (khỏang từ 2008), những ai nắm giữ VNM chắc chắn sẽ có mức sinh lợi cao hơn rất nhiều lần nếu nắm giữ DPM. => Công ty tốt là công ty có tình hình tài chính tốt + tiềm năng tạo ra dòng tiền ròng trong tương lai tốt.
Thứ II: Công ty tốt và cổ phiếu tốt: Một công ty tốt chưa hẳn cổ phiếu của nó tốt nếu giá đã phản ánh quá mạnh vào những cái "tốt" của nó, khiến tiềm năng tăng giá trong tương lai không còn nhiều. Ngược lại, một công ty không tốt chưa hẳn cổ phiếu nó không tốt nếu giá đã phản ảnh quá mạnh vào những cái "kém tích cực" của nó, khiến giá có thể rẻ hơn giá trị thật sự của cổ phiếu và tạo ra cơ hội tốt đầu tư vào cổ phiếu (đây là chiến lược đầu tư được khá nhiều hedge fund trên thế giới sử dụng).
Thứ III: Đầu tư và đầu cơ: Như đã trao đổi, các công ty tốt thường tính thanh khỏan rất thấp do cổ phiếu đã được nắm giữ "đậm đặc" bởi các tổ chức đầu tư và cổ đông nội bộ, do đó, lượng cổ phiếu trôi nổi giao dịch bên ngòai hầu như rất ít. Và rủi ro cho các nhà đầu cơ ngắn hạn khi tham gia các lọai cổ phiếu này là khá rõ (như bác Pvd đề cập) do việc mua/bán sẽ khó khăn hơn, khiến mức giá mua bán khó như kỳ vọng (mà mức giá mua/bán cụ thể bao nhiêu là khá quan trọng đối với các nhà đầu cơ ngắn hạn). Nhưng nếu thật sự xác định cổ phiếu tốt và "đầu tư" hơn là "đầu cơ" vào cổ phiếu, ta có thể nắm giữ cổ phiếu dài hạn hơn (9 tháng, 1-2 năm và có thể hơn thế nữa) và chờ đợi sự tăng trưởng trong dài hạn của cổ phiếu, vì theo những người đầu tư giá trị (như Buffet), những cổ phiếu tốt trong ngắn hạn có thể có những diễn biến khác thường (thậm chí giảm giá), nhưng dài hạn giá cổ phiếu sẽ phản ánh dần những cái "tích cực" của cổ phiếu, khi đó sẽ có nhiều cơ hội thu lời cho những nhà đầu tư này. Dù vậy, hiện tại ở Việt Nam, tâm lý "đánh nhanh thắng nhanh, chấp nhận rủi ro cao" vẫn còn mang nặng trong suy nghĩ các "nhà đầu tư" chúng ta, nên đôi lúc những cổ phiếu tốt như đề cập không phải là khẩu vị ưa thích và thường bị "bỏ rơi".
Vài lời chia sẻ, chúc các bác đầu tư và đầu cơ đều thành công:>
|
|
|
Originally Posted by: Nguyễn Cao Quỳnh Originally Posted by: Pvd Originally Posted by: Nguyễn Cao Quỳnh Mục tiêu của tôi là chọn được những CP an toàn mà vẫn có cơ hội để lướt nếu thị trường tốt. .................. * CÁCH TÌM GIÁ TRỊ THỰC CỦA 1 CỔ PHIẾU: Bác nào biết cách tìm giá trị thực của 1 cổ phiếu chia sẻ giúp. Hoặc bác nào biết mã nào phù hợp nhất với các tiêu chí trên thì chia sẻ giúp, quả này em quyết cắt bớt trà thuốc để dành tiền đi buôn chứng kiếm chút lợi nhuận mua sữa cho con. Cám ơn các bác trước! Sự thực thì 8 điều kiện lọc CP của bạn là quá ít nếu muốn "kiếm chút lợi nhuận" trên TTCK  Trong các yêu cầu của bạn thì Pvd thấy CÁCH TÌM GIÁ TRỊ THỰC CỦA 1 CỔ PHIẾU là rễ nhất. Chỉ cần 5 phút,bạn đã có thể vào bảng giá điện tử của Fpts hoặc bất cứ trang CK nào, sẽ có ngay cái mà bạn cần, cập nhật liên tục và chính sác tuyệt đối luôn Có điều chúng ta không chỉ cần cái cập nhật liên tục này mà cần dự đoán nó trong tương lai hơn  Về mặt kiến thức thì Pvd không có gì. Nhưng với 3 năm kinh nghiệm, có thể Pvd giúp bạn ít nhiều. Nhưng hạn chế của Pvd là diễn đạt hơi bị kém, hay nhầm lẫm, hay sai chính tả v.v.. Nếu bạn bỏ qua thì chọn một lần "cảm ơn" vào bài này để ra hiệu "đồng ý". Pvd sẽ thi thoảng và dàn dần từng ít một phân tích cùng bạn. Nếu chúng ta làm việc nghiêm túc, rất có thể ae trong diễn đàn, những người có cả kiến thức lẫn kinh nghiệm thực tế sẽ lao vào góp sức, chủ đề của bạn được quan tâm thì có khi - chính bạn - Nguyễn Cao quỳnh lại có công với nhiều bạn vào sau này  Chúc vui! Cực kỳ cám ơn bạn Pvd, quá chân tình. Rất mong được các bác đóng góp thêm.
Mình mới "học đòi" tham gia TTCK, đi theo 2 thằng PVT và HQC. Nhưng không có nhiều kiến thức và kinh nghiệm. Anh PVD vui lòng phân tích một chút theo quan điểm của anh về 2 chú nó. Không hiểu sao mấy hôm này TT lại lao dốc nhanh thế? Cám ơn anh trước!
|
